XIII. század, sok-sok ábrázolás és lelet alapján, egyenlőre pajzs és ló nélkül.

Értem, akkor nem hiszem hogy erőltetem.

Üdv!

A halmokkal annyi a gond, hogy a 13.században még nem nagyon voltak, illetve nem egyértelmű, hogyan is állunk velük. Anjou-korban már jelen voltak a címerben.

Akárhogy is volt, a királyi címerben pedig csak a halmok voltak zöldek.A hagyományos magyar domináns színpár a piros és az ezüst volt.

Kb.300 nagyobb magyar nemesi nemzetség létezett az Anjou-kor elején, és nyilván jó részük a 13.században is.
Ebből 30-32 olyan nemzetség címere rekonstruálható viszonylag pontosan az Árpád-kor végéről (nyilván sokkal többen is voltak, de azok címereit nem ismerjük). Egyikben sincs zöld szín. Lehet, hogy ez csak véletlen, de ez így maradt ránk. A későbbi évszázadokban, Anjou-k és Zsigmond, Mátyás korában persze lesz, de ekkor még nem volt.

Szóval nem tudok olyan 13.századi magyar vonatkozású címert, amiben dominálna (vagy csak ennyire jelen lenne) a zöld és történetileg is alátámasztható lenne.Így ha zöld színhez ragaszkodsz, akkor magadnak kell álmodnod egyet, mert én zöld címerhez mintát adni nem tudok.

Az uralkodó címer elemeinek nemzetségek általi használatához 2 példa:

A nagy múltú (kora Árpád-korig visszavezethető)Aba nemzetség 13.században pecsétjén sávos címerpajzsot használt, de csak 3 sávval, valószínű színe náluk is a piros-fehér-piros. Ez az uralkodói ház sávos címerének egy részlete. Ugyanakkor volt saját nemzetségi címerük is, ami fehér pajzsban fekete sas. A két címert egyszerre használták.

A szintén erős Kán (Keán)nemzetség a 13.században is az uralkodó által ekkor használt címernek ( ekkor piros-fehér sávos pajzs, de aranyoroszlánokkal)egy részletét használta a pecsétjein, szintén csak 3 sával. Fehér-piros-fehér sáv, a piros sávban egy arany oroszlánnal.Ugyanakkor volt saját családi címerük is, ennek színe nem ismert.

Z

Üdv!

"Sok korabeli magyar nemesi család is az aktuális uralkodói címer egy részét vagy elemét, színeit használta,"

Ezen az alapon lenne zöld ( halmok színe) és a kettős kereszt kiemelve. Akkor ez így egyáltalán nem szuperál?

Szeretném, ha harmonizálnának, már az ailettén is egyszerűbb megjeleníteni, de hanem akkor nem. :)

Üdv!

A zöld alapon fehér kettőskereszt sajna fantasy.

Ilyen kombináció nincsen tudomásom szerint. A jól ismert, klasszikus piros mezőben levő fehér kettőskereszt viszont jó.

A zöld szín a hármashalommal jelenhetett meg, de ez is kétséges, hogy ez az elem ekkor volt-e már.A korai magyar heraldikából én nem tudok zöld alapszínt, se nemesi, se királyi címernél ekkorból.

A fehér kettőskereszt viszont volt a késői Árpád-korban (Bizánctól lenyúlt, és magyarrá vált jelkép lett-a magyar királyok Bizánc hatalmának örökösei akartak lenni a Balkánon, ezt szimbolizálta ebben az esetben, és nem az ortodox vallási jelképet), a késői (Kun László) korából valóhoz már valószínűsítik a koronát is a kereszt alá talapzatként, de ez se 100%.
Szóval fehér kettőskereszt a legpontosabb, és pajzs alapszínének pedig ismert hozzá a piros, korona és hármashalom sem kell, anélkül is pontos.
A kereszt formájára vannak ugyan kisebb formai változatok (kiszélesedő vagy egyenes végű), de ezeket egy időben is használták akár.

Ez így egy általános magyar lovagnak OK. Meglehetősen sokuknak ennyiből állhatott a jelzés, mert a címerhasználat ekkor már létezett ugyan itt is, de nem volt olyan múltja és kidolgozott rendszere, mint mondjuk a korabeli Francia Királyságban. Sok korabeli magyar nemesi család is az aktuális uralkodói címer egy részét vagy elemét, színeit használta, ha méltóságra emelkedett, de ezek mellett már bizonyíthatóan léteztek családi címerek is.

Ha nemesi címerben gondolkozol, ahhoz is lehetnek konkrét ötleteim, ebből a korból elég sok hazai nemzetségi címer már pontosan rekonstruálható.

A fegyverkabát színének ekkor még nem feltétlenül kellett harmonizálnia a címer színével.

Z

Üdv!

Valóban elfelejtettem a XIII. század második felét szeretném ezzel megjeleníteni. A sisak 1275, ha jól tudom.

Sisakot a korábbi melléfogás kapcsán, mindenképp lelet alapján akartam. Csábított a Maciejowski őrület miatt az ottani típus, de leletet nem ismerek.

Lesz lábfejen is(,volt is, de le szedtem), ha meglesz az új cipő. Addig nincs értelme. Igen gyakoribb, de ezt is ábrázolják. :)

Lesz vékony bőr öv is, de még kitalálás alatt van, milyen csat stb. Van egy a civil cucchoz, de az direkt hosszan logó verzió, összepróbálásnál harcban akadozik.

A lánc nem szegecselt, nincs helyem ahol meg tudom csinálni, másképp nem lenne akadálya.
A láncharisnya hátulja nem kötözős, tehát teli.

A felkötözés mindegyik lábra való darabnál ugyanúgy van megoldva. Háromszögben, jön, a nadrág, bélelt naci, láncharisnya fel a derék felé és egy pontban derékra van kötve. Az alsónadrágra a sima gyapjú naci a többi külön övre.
Ez az ábrázolások szerint úgy tudom korhűnek tekinthető :)

Ailette van is, de még a borítása nincs átvarrva erre a színkombinációra, Ezért nem kötöttem fel.

Címer... Ezzel komoly elvi bajaim vannak. Létező nemesi címert használni nincs jogom, kitalálni meg még annyira sem.
Győzzetek meg nyugodtan. :) Arra gondoltam, hogy zöld mezőben ezüst kettős kereszt. A zöld már a század végén benn lehetett a címerünkben, a kettős keresztet meg már rég használta a királyság. Ezek alapján egy kettős kereszt rátét lenne rávarrva. Nagy melléfogás, hülyeség?

Üdv!

A lábszáron a láncharisnya a lábfejre is mehet egy fullvértes lovagnál. Legalábbis az a gyakoribb a képeken. A sisak inkább a század utolsó negyedére-végére jellemző forma.De korábbi sajna nincs leletben, ez igaz.

Egy vékony derékszíj még lehet kívül a fegyverkabáton, a kardövtől függetlenül.

A többi jó, innen nézve. nem tudom, a láncing szegecselt-e.
És a láncharisnya záródása hátul a lábszáron milyen vagy rögzítése az övhöz milyen.
Ha nem pontosak, akkor legalább szemből nézetből korhű :)

Amíg a pajzs elkészül, lehet gondolkodni korabeli címeren is. kb.1250-től már magyar viszonylatban sem olyan reménytelen a dolog a korhű címer, mint ahogy gondolná az ember.
Csak sokaknak egyszerűbbnek tűnik egy modern bandacímer vagy egy fantasy.:)

Az ailette-et nem tudom, terveztél-e, bár az úgyis csak a század második felétől-végétől lesz.

Z

Üdv!

Vélemények az új összeállításról? :)