13. sz-i rusz kísérlet

Nekem rombusszal van ami szerintem azért jobb mert jobban megkeményíti az anyagot és így több a védőértéke.

Üdv!

Az aketon steppelése még kérdéses. Csíkos vagy a rombusz mintával legyen? Mert láttam már mind2.

Ceta

Kijev alatt találták, így kijevi. Szt.Péterváron van az eredeti.

Ceta!
A sisak melyik lelet alapján készült?

Üdv!

Korábban írtam, (pár hozzászólással lejjebb) hogy vannak orosz területen is ilyenek, de nagyon keleti eredetűek, ez az egyikük. Valószínűleg ez a Mongóliában és Közép-Ázsiában használatos forma a mongol hódítás idején jutott el ide.

De a szegecseltekhez képest (lásd képek)sokkal ritkábbak, a jellemző(bb) orosz lamella sima felületű.

Z

Nem vagyok egy orosz zseni, de ha jól értelmeztem, A.F. Medvegyev a «К истории пластинчатого доспеха на Руси» c. könyvében azt írja arról a bizonyos 3-as számú lamelláról, hogy "két vas páncéllemez félgömb alakú dudorral a közepén (méret 67 * 35 * 1 mm, a pukli (púp, duzzanat) átmérője 16 mm)", és X-XII. századinak határozza meg.
Mellékesen (mivel nem mondható tudományosan elfogadott érvnek) az orosz hagyományőrzők is domborúnak rekonstruálják.
Szerintem ha szegecsről lenne szó, ezt az oldalnézeti rajzon annak hátlapjának fölrajzolásával érzékeltetnék (mint ennél a "gyűjteménynél": http://militia.hu/tartalom/orosz-lamell%C3%A1k-%C3%A9s-v%C3%A1llv%C3%A9r... a többi esetben).

Értem.
Azokról a ruhákról is láthatunk képet?

A csapattal IV. Béla korát próbáljuk eleveníteni, főképp az I. morva mezei csatában részt vett harcosok felszerelését.
Persze, a civil cuccok is meg vannak a tarsollyal,késsel és annak tokjával. Vereteket még keresek a szíjhoz.

Üdv!

A csapatod nem XII. századi?

A russz harcosok kesztyűjéről semmit nem tudok, egyszerűen ezen látszik, hogy munkavédelmi. :)

A kép szerintem tízszer jobban mutatott volna, ha inkább a bőröd látszik és nem a modern kesztyű.

Na és a "civil" ruháról se feledkezz el... Nem jártak éjjel-nappal lamellásban és gambesonban. Ha elkezded figyelj mit milyen anyagból csinálsz.

Kardodnak hüvely se lenne rossz.

Üdv!

Nem akarlak költségekbe hajszolni, de ami még egy ilyen rangú orosz harcoson lehet:

-bőrtarsoly (Novgorodban találtak ilyeneket, elég díszesek)
-az öveik sokszor veretesek-szíjvégesek
-kés+késtok

Középkori orosz bőrtárgyak:

http://users.stlcc.edu/mfuller/novgorodleatherp.html

http://users.stlcc.edu/mfuller/slavic/leatherpouch.html

Z

Üdv!

Tibi, jól látta, hogy a 3as számú lamellát igyekeztem megcsinálni (a rendezvény érdekelni fog a csapatommal együtt). Igen az gambeson/aketon lenne, csak még nincs kész. Az övcsat egyszerű félkör alakúra hajtott drótból van. Pajzs is van hozzá csak akkor az nem volt otthon, ami egy 1 m magas csepp pajzs. Viszont az erre a célra készített kesztyű kinézete még nem tiszta számomra. Esetleg képi segítség?

Turas állítására vagy feltételezésére: a domborítás miatt jobban tartanak a lemezek, a és nem a vágás erejét állítja meg szerintem.

Ceta

A fehér ruci a lamellás alatt gambeson?? Direkt nincs rajt steppelés?
Amit lényeges lenne még látni az pl az övcsatod. Miből van?
Egy erre a célra készítettet kesztyűvel szerintem jobban mutatnál :)

A pajzs lett volna a következő kérdés? Milyen lesz? Lesz?

Üdv!

Ez az összeállítás jó így.
A vértnek az az egy kis eleme nem a legjellegzetesebb, de így is jó.

Amúgy az ennyire felpáncélozott 13.századi orosz harcosok tényleg kopjás-pajzsos(+kard+balta vagy buzogány) lovasok voltak,és egyben hivatásos harcosokként a korabeli orosz hadseregek legjobbjai.

Z

Ez nem rossz hír, veszel egy lovat, másik kardot sisakot és az első mongol harcos is lehetsz.
(Vicc volt) :)

Üdv!

Domborított közepű lamellák, pikkelyek és szögletes páncéllemezek Közép-Ázsiában és Belső-Mongóliában kerültek elő. Nehezen datálható környezetből, de általában 14.századiak.

Oroszoknál nagyon ritka, kevés van (2) ezeket tatár hatásnak tudják be a fentiek miatt (ha ezek nem éppenséggel mongol vértek Oroszországban előkerült darabjai), és ezek a domborított közepű lamellák legnyugatabbi előfordulásai.

Egyébként az orosz lamellák nagy többsége egyszerűen fűzött, a többi pedig fűzött-szegecselt.

Azért nem kell bezúzni :), oroszországi lelet is van rá, csak annyi vele a "gond", hogy nem ez a legjellegzetesebb fajta.

Szerintem nem szegecs, domborított:
http://www.oocities.org/kaganate/bekbeke.html
A domborítás talán arra szolgálhatott, hogy egy páncélt érő vágás ne nyírja szét a fűzőszalagokat, hanem a kis domborulatok szintjén megálljon.

mea culpa :)

Üdv!

Idézzük a klasszikusokat:

"Szerintem pedig a tárgyat rajzoló munkatárs hibázott és a látványt rajzolta le nem pedig a metszetét (Sokáig dolgoztam múzeumi rajzolóként). Én mindenképpen kritikával kezelném a rajzot."

Ez így van. A rajzoló lerajzolt egy törött végű, hiányos tárgyat, csak magától nem jött rá senki se szólt neki, hogy a metszetet jelölni kell és amúgy is szaggatott vonallal ki kellene egészíteni a hiányos részt.

Szóval az egy szegecselt lamella, rosszul lerajzolva.

Z

Szerintem pedig a tárgyat rajzoló munkatárs hibázott és a látványt rajzolta le nem pedig a metszetét (Sokáig dolgoztam múzeumi rajzolóként). Én mindenképpen kritikával kezelném a rajzot.

Üdv!

A domborított lamellánál a lamella hátlapja a domborítás mögött nem lenne meg, mivel magából a lemezből nyomnák ki a szegecset imitáló domborítást.
A 3.számú lamellánál pedig látható a hátlap a domborodás mögött, ami szerintem inkább egy olyan szegecsfej, aminek a hátsó (lemezen átmenő) vége letört.

Z

Üdv!

Szerintem nem szegecsimitáció akar lenni, hanem domborított lamella.
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar6.gif

Talán a 3-as számú.

Lábaketon kis koronggal? ;) Most már mindenki azt csináltat.

Ebben az évben,ha összejön szeretnénk egy rendezvényt csinálni XIII. századra alapozva, örülök, hogy egyre több korabeli felszerelés van. Amint alakul valami jelzek Neked is, ha érdekel.

Üdv!

Létezik 13.századi rusz vállvédő, többféle is.

A lamellák viszont eredetileg szegecseltek voltak (és/vagy fűzöttek).
A szegecset imitáló beütés nem jó elem...

Z

Még tervben van egy alkarvédő fémből, egy térdvédő (lábaketon+fémkupak) meg egy csizmát. Iloncsuk használ vállvasat, de azt nem találtam leletben, vagy csak nem keresem figyelmesen.
Viszont a lamella nem szegecselt, hanem a közepébe van egy félgömb beleütve, és csak fűzve(9 lyukas).

Üdv!

Innen nézve jó összeállításnak tűnik, és elég jellegzetes is, népre és korra is.

A bizáncias, "tollasra" (pteryges) vágott fegyverkabát is jó, a ruszoknál is volt ilyen, és persze Bizáncban, máshol már nem.

A többi tárgy is rendben van történeti oldalról, a lamellás vért is létezett szegecselt-fűzött kombinációban ekkor.

Miket tervezel még hozzá?

Z